Внимание!!! Все кто желает поддержать просветительскую деятельность "Великого Огня", могут направлять пожертвования на кошельки в системе WM - Z188556699944, R163291240127, U411086398198.  
ВЕЛИКИЙ ВОГОНЬ ВЕЛИКИЙ ВОГОНЬ
Обговорення питань, пов’язаних з язичництвом та інформації розміщеної на сайті ВЕЛИКОГО ВОГНЮ
 
Допомога :: Пошук :: Список учасників :: Групи :: Зареєструватись
Профіль :: Увійти, щоб переглянути приватні повідомлення :: Вхід


Украинская Баннерная Сеть
ПИФ. Инвестиционный фонд MMCIS investments
СЛАВА ПЕРУНУ! Богу Перуну...
Перейти до сторінки 1, 2, 3  далі
 
Нова тема   Відповісти    ВЕЛИКИЙ ВОГОНЬ -> Містика
Попередня тема :: Наступна тема  
Автор Повідомлення
Wseslaw



Репутация: +30/–5    

З нами з: 04.09.09
Повідомлень: 704
Звідки: Россия, 1995 год рожд.

ПовідомленняНаписане: п'ятниця жовтня 23, 2009 11:29 am    Тема повідомлення: СЛАВА ПЕРУНУ! Богу Перуну... Відповісти цитуючи

Я не знаю конкретно деталей і хотів би отримати справкую
Хто створив статую Перуна (ім'я творця, з якого суспільства).
Хто фінансово підтримав ідею?
У якій пропорції до цьому приклали руку з цих організацій (якщо вони є насправді)

- "Родовое Огнище Родной Православной Веры», конфессия основана в 2003 году, зарегистрирована в 2004 году, возглавляет верховный волхв Владимир Куровский, центр в с. Раштивцы. Тернопольской области.[28]

- «Руське Православнее Коло», основано в 2007 году в результате попытки раскола Родового Огнища Родной Праволсавной Веры, возглавляет верховный волхв Световит Пашник, центр в г. Запорожье.[29].
С октября 2008 г. существует два Руських Православных Кола, одно во главе с С.Пашником, второе управляется колом: О.Андрусенко, В.Пихота, Д.Гирак и другие. Второе РПК существует только благодаря деятельности Винницкой общины, возглавляемой В.Пихотой.

- «Собор Родной Украинской Веры», основан в 1994 году, конфессия зарегистрирована в 2000 году, руководитель Орий (Олег) Безверхий, центр в г. Винница.

- «Объединение Родноверов Украины», религиозный центр зарегистрирован в 2001 году, возглавляет волхвиня Зареслава (Галина) Лозко. Объединение скорее виртуальное, действует только община в Киеве, в иных городах общины либо исчезли либо посещают обряды иных родноверов.

- «Великий огонь», основал и возглавляет Геннадий Николаевич Боценюк (князь Огин), центры в Киеве и Житомире.[30]

- РУН-вера («Родная Украинская Национальная Вера»), эта религиозная конфессия является монотеистической и не считает себя родноверческой, сейчас имеет три основных направления, с центрами в Киеве, Львове и Хмельницком, основатель Лев Силенко (1921—2008).

- Так же есть течения «Трипольское Братство» (основано в 1985 году), «Ягновера» (основано В. Рубаном в конце 1980-х годов), «Ладовера» (идейные проводники Ю. Шилов и О. Шокало), есть очень много других общин и групп не входящих в родноверческие объединения и действующих самостоятельно.

У приведеній довідці з "Вікипедії" всі організації зараховані до релігійних і родноверчеськім = язичницьким.
Таким чином, установка статуї Перуна повинна бути
а) просто символом відродження язичества (у будь-якому його розумінні)
б) магічною дією типу "ми перемогли"
в) відродженням саме "стародавньої віри" і культу Перуна і всіх інших язичницьких богів: жертвопринесення, треби,
поломнічества і ін.

Оскільки "Великий Вогонь" себе позиціонує як АТЕЇСТИЧНУ організацію, то їх думка передбачена.
Хоча раніше мені не доводилося зустрічати АТЕЇСТИЧНИХ РЕЛІГІЙНИХ організацій, але Князь Огин людина неабияка...
========
Поскольку плохо знаю украинский, приведу по-русски главную мысль:
Если "Великий Огонь" - атеистическая организация, то как она попала в языческие?
Если язычество - религия, то и "Великий Огонь" - религиозная организация?
Если она религиозная - то почему атеистическая?
Если атеистическая - то как это получается "религия отрицающая богов"?
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
Огін



Репутация: +93/–12    

З нами з: 05.09.08
Повідомлень: 3170

ПовідомленняНаписане: п'ятниця жовтня 23, 2009 6:54 pm    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

"Великий Огонь" является религиозным нетеистическим духовным движением. (Определение професора Колодного, руководителя Союза религиознавцев Украины, заместителя директора Института философии Украины). И я написал об этом уже не один раз! Мы не являемся атеистами в полном смысле этого слова, так как верим в то, что души наших пращуров живы, а боги-стихии в нашем пониманнии не подподают под определение "теос". Теперь понятно?
Смеется
Створив образ Перуна Оцун Микола Петрович, заслужений працівник культури України, Почесний член українського товариства охорони природи (член Головної Ради), Член Центрального правління ВУТ "Просвіта" ім. Тараса Шевченка, Заступник голови Київської організації Спілки офіцерів України, член Національної Спілки майстрів народного мистецтва України, різьбляр, історик, етнограф, народознавець, Генерал-хорунжий МА "Козацтво". Треба ще додати, що його роботи присвячені язичницькій тематиці (Парк партизанської слави в Пущі-Водиці під Києвом), ще в дитинстві надихнули мене на образне мислення у відношенні до рідної віри.
Улыбка
Головним ініциатором встановлення образу Перуна на Старокиєвій горі були керівники Собору звичаєвих громад (Віче рідновірів України), до якого входять "Великий Вогонь", обидва "Руських православних кола", ОРУ і РУНвіра. Приєдналися до акції і представники "Родового Вогнища православної віри". Про РУНвіру там помилка, вони вважають себе рідновірами, але не вважають себе язичниками, як і куровці (Родове православне Вогнище), які поступово дрейфують до монотеізму.
Матеріально усі перечислені громади, а також не байдужі патріоти, які іноді не входять до будь-яких громад, підтримали цю акцію. ОРУ вже проголосило "куміра Перуна" місцем паломництва. Так що усі а, б і в одразу вірні.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Торвальд



Репутация: +54/–5    

З нами з: 20.03.09
Повідомлень: 593
Звідки: Киев

ПовідомленняНаписане: п'ятниця жовтня 23, 2009 7:56 pm    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Cлава Перуну! Пращуру Перуну! А кто вообще сказал, что Перун бог? Даждьбог и Стрибог само сабой, Волос - скотий бог, а Перуна богом не величали в древности.
_________________
Слава Сварогу!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Wseslaw



Репутация: +30/–5    

З нами з: 04.09.09
Повідомлень: 704
Звідки: Россия, 1995 год рожд.

ПовідомленняНаписане: п'ятниця жовтня 23, 2009 10:50 pm    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Я не проти знову поговорити про той, "хто є хто"...
------------------
І на цьому прикладі знову пояснити, чому існування богів можна довести і спростувати "чисто логічно". Трохи нижче я поясню чому можливо і те і інше, а не щось одне...
------------------
Спочатку треба визначити, що означає "бог". А потім з'ясувати, чи підходить Перун під це визначення?
----
Русское слово «бог» имеет общеславянское происхождение и родственно иранскому baga- и санскритскому bhagas ...

... Согласно «Новейшему философскому словарю» Бог — «сакральная персонификация Абсолюта в религиях теистского типа: верховная личность, атрибутированная тождеством сущности и существования, высшим разумом, сверхъестественным могуществом и абсолютным совершенством.
Персонифицирующая интерпретация единого Бога свойственна для зрелых форм такого религиозного направления, как теизм, и формирование её является результатом длительной исторической эволюции религиозного сознания».[7][8]

Таким образом, Бог в религии наделён чертами идеального, высшего существа, в некоторых концепциях он является творцом мира.

Учитывая крайнюю сложность и многообразие понятия Бога, следует иметь в виду трудность его общего определения: «Весьма трудно и, быть может, невозможно дать такое определение слову „Бог“, которое бы включило в себя все значения этого слова и его эквивалентов в других языках. Даже если определить Бога самым общим образом, как „сверхчеловеческое или сверхприродное существо, которое управляет миром“, это будет некорректно. ...

Слово „сверхчеловеческое“ неприменимо к почитанию обожествлённых римских императоров, „сверхприродное“ — к отождествлению Бога с Природой у Спинозы, а глагол „управляет“ — к точке зрения Эпикура и его школы, согласно которой боги не влияют на жизнь людей».[9]

============
Як видно з даної довідки Перун може бути названий богом, навіть якщо він був спочатку людиною, а потім "обожнював" подібно до римських і китайських імператорів, або "великий
предок", "предок-прародитель".

Князь Огин, класифікуючи свою релігію як "нетеїста" він таким чином, не оспорює, що Перун - це бог!
А стверджує, що Перун "не персоніфікований абсолют", а істота іншої природи.
--------------------------------------
Отже, встановлено, що Перун бог і для "Великого Вогню" і для мене, і для багатьох інших дослідників.
У тому числі і для просто етнографів, які мають відомості про нього тільки як "народні вірування" (достовірність яких їх не цікавить).

==
Нас же - язичників і прімкнувшиего до них меня-містіка - може в зв'язку з цим цікавити скоріше ЯК следуєть будувати відносини з богом Перуном.

Тому я і запитав про "символічне" або "культове" розуміння витвори мистецтва під назвою статуя Перуна.
Після приїзду до Києва (вісною або літом 2010) я неодмінно відвідаю Старокиївську гору і встановлю для себе якісь факти.
Зокрема, я хочу знати, чи стало це місце "святим", "священним", "сакральним" і "культовим" в якомусь новому плані.
Наприклад, чи стала статуя "фетишем"* або так і залишилося предметом мистецтва.
Якщо це таки та "фетиш" - те зв'язок з Перуном спростився...
Якщо не стало - "вихід на Перуна" я здійснюватиму і далі в звичних для мене місцях і формах...
--
* Фетиш — неживий предмет, наділений надприродними властивостями. Найбільш поширені фетиші — амулети, обережи, талісмани.
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
Огін



Репутация: +93/–12    

З нами з: 05.09.08
Повідомлень: 3170

ПовідомленняНаписане: субота жовтня 24, 2009 9:52 am    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Ще раз наголошую, що образ Перуна має і симолічне, і культове значення для язичників, навіть не лише українських. От, наприклад, Скритень Волк (як він стверджує) із Петрограда почув його голос у вечір 14 жовтня. А от його сучасне розташування не є вдалим нажаль...
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Wseslaw



Репутация: +30/–5    

З нами з: 04.09.09
Повідомлень: 704
Звідки: Россия, 1995 год рожд.

ПовідомленняНаписане: субота жовтня 24, 2009 10:25 am    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

А от його сучасне розташування не є вдалим нажаль...

Маєш на увазі, що на минувщині місце капіща тепер музей?

До речі, можна поподробне про інші українські язичницькі організації...
Вони "вірять в богів" або "визнають їх існування" і ви їх теж за це критикуєте?
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
Радаслава



Репутация: +84/–5    

З нами з: 05.09.08
Повідомлень: 567

ПовідомленняНаписане: субота жовтня 24, 2009 10:39 am    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Вони вірять у богів, а один із лідерів Православного Родового Вогнища (Богумир) навіть вірить у те, що "Христос - це син Хорса".
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
Святогора



Репутация: +81    

З нами з: 05.04.09
Повідомлень: 698
Звідки: Tvangste(Кенингсберг)

ПовідомленняНаписане: субота жовтня 24, 2009 5:45 pm    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

І не сормно людям вигадувати ТАКІ дурниці! Це вже занадто!!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Беовульф



Репутация: +58/–5    

З нами з: 26.03.09
Повідомлень: 595
Звідки: Галичина

ПовідомленняНаписане: субота жовтня 24, 2009 6:08 pm    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Святогора написав:
І не сормно людям вигадувати ТАКІ дурниці! Це вже занадто!!

Брехумиру ж не соромно розповідати, що жидок Вовочка Курва, якого він батьком називає і верховним валхвом, походить від Діда Оря, одного з персонажів Миролюбової книги. LOL LOL LOL
Але він не зовсім пропаща людина, коли зрозумів, що в його брехню на нашому форумі ніхто не повірить, просто пішов собі.
_________________
Я за вільну Україну від Карпат до Сахаліну!
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення
Ладаслава



Репутация: +64/–12    

З нами з: 18.01.09
Повідомлень: 935
Звідки: http://vk.com/club19844132

ПовідомленняНаписане: субота жовтня 24, 2009 11:56 pm    Тема повідомлення: Відповісти цитуючи

Хохочет
Догори
Переглянути профіль користувача Відіслати приватне повідомлення Відвідати сайт учасника
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    ВЕЛИКИЙ ВОГОНЬ -> Містика Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Перейти до сторінки 1, 2, 3  далі
Сторінка 1 з 3

 
Перейти до:  
Ви не можете писати нові повідомлення в цю тему
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете голосувати у цьому форумі



smartDark Style by Smartor
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru
Український переклад © 2005-2006 Сергій Новосад